ผลต่างระหว่างรุ่นของ "คุยกับผู้ใช้:Geonuch"
บรรทัดที่ 26: | บรรทัดที่ 26: | ||
# ผมมีความกังวลว่าเรื่องของ Advanced Permission จะเป็นกรณีที่ทำให้ผู้ใช้ Tris T7 ร้องเรียนไปได้อีกโดยอาศัยประเด็นว่าหากผู้ใช้ใช้เครื่องมือไม่เหมาะสม ก็จะต้องถูกถอนสถานะที่เกี่ยวข้องกับเครื่องมือนั้นทั้งหมด ผมสังเกตก่อนหน้านี้ว่าผู้ใช้ Tris T7 หารือกับผู้ใช้อื่น ๆ ในลักษณะที่ผู้ใช้อื่น ๆ ไม่สามารถเข้าใจได้โดยง่าย และไม่ยินดีที่จะพูดคุยให้เกิดกระบวนการสร้างความเห็นพ้องเท่าที่ควร อีกทั้งในเรื่อง Talk Page Consultation ก็ยังพยายามจะยกประเด็นในส่วนนี้ขึ้นมาว่าต่างด้วย ทั้ง ๆ ที่ Talk Page Consultation ไม่ได้เกี่ยวกับลักษณะการมีปฏิสัมพันธ์ที่ผู้ใช้มีเลย |
# ผมมีความกังวลว่าเรื่องของ Advanced Permission จะเป็นกรณีที่ทำให้ผู้ใช้ Tris T7 ร้องเรียนไปได้อีกโดยอาศัยประเด็นว่าหากผู้ใช้ใช้เครื่องมือไม่เหมาะสม ก็จะต้องถูกถอนสถานะที่เกี่ยวข้องกับเครื่องมือนั้นทั้งหมด ผมสังเกตก่อนหน้านี้ว่าผู้ใช้ Tris T7 หารือกับผู้ใช้อื่น ๆ ในลักษณะที่ผู้ใช้อื่น ๆ ไม่สามารถเข้าใจได้โดยง่าย และไม่ยินดีที่จะพูดคุยให้เกิดกระบวนการสร้างความเห็นพ้องเท่าที่ควร อีกทั้งในเรื่อง Talk Page Consultation ก็ยังพยายามจะยกประเด็นในส่วนนี้ขึ้นมาว่าต่างด้วย ทั้ง ๆ ที่ Talk Page Consultation ไม่ได้เกี่ยวกับลักษณะการมีปฏิสัมพันธ์ที่ผู้ใช้มีเลย |
||
#: อย่างไรก็ดี ประเด็นเรื่องการถอนสิทธิ Advanced Permission ไปพร้อม ๆ กัน หากเป็นกรณีที่เสนอให้ คอต. ของวิกิพีเดียภาษาอังกฤษวินิจฉัย การถอนสถานะดังกล่าวอาจถอนไปทั้งหมดได้พร้อมกันครับ ([[:w:en:WP:AC/P#Removal of permissions|แนวปฏิบัติ คอต. enwiki]]) แต่สำหรับในวิกิพีเดียภาษาอื่น ๆ เป็นไปตามที่คุณ Geonuch อธิบายไว้ว่าถอนเฉพาะสิทธิที่เกี่ยวข้อง ซึ่งถ้าเป็นเช่นนั้นจริง พฤติการณ์ที่จะทำให้ถอนได้ทั้งสองสิทธิคือ Checkuser Block (บล็อกโดยอาศัยข้อมูลจากการตรวจสอบ) อย่างไรก็ดี ถึงจะไม่เป็นการใช้สิทธิอย่างหนึ่งอย่างใดโดยมิชอบ แต่หากมีประเด็นเรื่องการใช้สิทธิโดยมิชอบในเครื่องมือหนึ่งเครื่องมือใด ก็มักจะเป็นกรณีที่ก่อให้เกิดความไม่ไว้วางใจ (no confidence) ในการใช้เครื่องมืออีกเครื่องมือหนึ่งได้ ซึ่งผมเห็นว่าเป็น Anchor ที่ผู้ใช้ดังกล่าวต้องการจะหมายถึงครับ |
#: อย่างไรก็ดี ประเด็นเรื่องการถอนสิทธิ Advanced Permission ไปพร้อม ๆ กัน หากเป็นกรณีที่เสนอให้ คอต. ของวิกิพีเดียภาษาอังกฤษวินิจฉัย การถอนสถานะดังกล่าวอาจถอนไปทั้งหมดได้พร้อมกันครับ ([[:w:en:WP:AC/P#Removal of permissions|แนวปฏิบัติ คอต. enwiki]]) แต่สำหรับในวิกิพีเดียภาษาอื่น ๆ เป็นไปตามที่คุณ Geonuch อธิบายไว้ว่าถอนเฉพาะสิทธิที่เกี่ยวข้อง ซึ่งถ้าเป็นเช่นนั้นจริง พฤติการณ์ที่จะทำให้ถอนได้ทั้งสองสิทธิคือ Checkuser Block (บล็อกโดยอาศัยข้อมูลจากการตรวจสอบ) อย่างไรก็ดี ถึงจะไม่เป็นการใช้สิทธิอย่างหนึ่งอย่างใดโดยมิชอบ แต่หากมีประเด็นเรื่องการใช้สิทธิโดยมิชอบในเครื่องมือหนึ่งเครื่องมือใด ก็มักจะเป็นกรณีที่ก่อให้เกิดความไม่ไว้วางใจ (no confidence) ในการใช้เครื่องมืออีกเครื่องมือหนึ่งได้ ซึ่งผมเห็นว่าเป็น Anchor ที่ผู้ใช้ดังกล่าวต้องการจะหมายถึงครับ |
||
:::{{ตอบถึง|G(x)}} ขอบคุณที่แวะมาแสดงความเห็นให้ทราบครับ |
|||
:::# ในฐานะผู้เริ่มการอภิปราย ผมเห็นว่าการอภิปรายมีการยืดหยุ่นระยะเวลาได้ตามสมควรและเหมาะสมแล้ว และเสียดายที่คุณ Tris T7 ไม่ได้พยายามที่จะเข้าใจกระบวนการอภิปรายในวิกิพีเดียมากขึ้นหลังจากกรณี Uploader หรือ Talk Page Consultation เลย |
|||
:::# ผมว่าค่อนข้างชัดเจนว่าเขามีอคติกับผู้ใช้บางรายโดยเฉพาะผู้ดูแลระบบที่เคยบล็อกตัวเขากับเพื่อนเขา (PEAK99) ดังนั้นถ้าเป็นประเด็นเกี่ยวกับ Advanced Permission จึงต้องการที่จะเรียกร้อง (?) อะไรบางอย่างถึงสิ่งที่ไม่เป็นไปตามความเข้าใจของตัวเองจากการอภิปรายครับ |
|||
::: โดยส่วนตัวผมมีปัญหากับเรื่องความเข้าใจและการใช้ภาษาของคุณ Tris T7 มาก (ถ้าดูในหน้าคุยของเขาจะเห็นว่าผมเคยต่อว่าไปครั้งหนึ่งซึ่งภายหลังผมไม่ได้รู้สึกดีนักที่กล่าวว่าไป) จึงไม่ค่อยที่จะมีส่วนร่วมในการปฏิสัมพันธ์กับเขาในช่วงหลังครับ --[[ผู้ใช้:Geonuch|Geonuch]] ([[คุยกับผู้ใช้:Geonuch|คุย]]) 13:38, 6 สิงหาคม 2562 (ICT) |
รุ่นแก้ไขเมื่อ 13:39, 6 สิงหาคม 2562
ยินดีต้อนรับสู่วิกิตำราภาษาไทย
ยินดีต้อนรับคุณ Geonuch สู่วิกิตำราภาษาไทย | ||
---|---|---|
เราขอแนะนำหน้าต่าง ๆ ที่อาจเป็นประโยชน์แก่คุณดังนี้ นอกจากนี้ ถ้าคุณสนใจเกี่ยวกับการทำอาหารหรือตำราสำหรับเด็ก เราขอเชิญให้คุณเข้ามีส่วนร่วมในโครงการย่อยของวิกิตำราคือตำราอาหารและวิกิเยาวชน อย่าลืมลงชื่อของคุณในหน้าอภิปรายด้วยการพิมพ์ --~~~~ ถ้าคุณมีข้อสงสัยเกี่ยวกับการใช้งานหรือเรื่องใด ๆ สามารถสอบถามหรือพูดคุยกันได้ที่หน้าเลขาชาววิกิตำราหรือ ดิสคอร์ด ขอให้คุณมีความสุขและกล้าที่จะมีส่วนร่วมกับวิกิตำรา! Hello Geonuch! Welcome to Thai Wikibook. If you are not a Thai speaker, you can ask a question in our Help desk or Discord. Have a nice day! |
-- New user message (พูดคุย) 17:59, 17 กรกฎาคม 2559 (ICT)
สอบถามนโยบาย
สวัสดีครับ พอดีผมไม่ค่อยแม่นนโยบายของโครงการพี่น้องสักเท่าไหร่ เลยขอถามว่าในวิกิตำรา (หรือในโครงการอื่นที่คุณเคยเข้าร่วม) มีนโยบายว่าด้วยการห้ามงานค้นคว้าต้นฉบับ (original reserach) หรือไม่ครับ --Horus (คุย) 11:48, 27 เมษายน 2562 (ICT)
- @Horus: สวัสดีครับ ขอแยกเป็นโครงการนะครับ
- วิกิตำรา: มีที่ en:Wikibooks:What is Wikibooks?#Wikibooks is not a mirror or a text repository (ส่วนนี้นโยบายในภาษาไทยยังระบุไม่ชัดเจน ผมกำลังแปลนโยบายใหม่ในเร็ว ๆ นี้เพราะล้าสมัย)
- วิกิคำคม: en:Wikiquote:What Wikiquote is not#Wikiquote is not a collection of your personal quotes
- วิกิซอร์ซ: s:วิกิซอร์ซ:อะไรคือวิกิซอร์ซ#สิ่งที่ไม่ควรมีในวิกิซอร์ซ
- ส่วนวิกิพจนานุกรมรบกวนถามคุณ Octahedron80 หรือคุณ Alifshinobi นะครับ --Geonuch (คุย) 13:00, 27 เมษายน 2562 (ICT)
- พอดียังไม่ค่อยเคลียร์เรื่อง user-compiled data เลยขอถามย้ำอีกทีว่า ในโครงการอนุญาตหรือเปล่าครับ เพราะเห็นบางตำราก็มีเขียนขึ้นจากความเข้าใจอยู่บ้าง --Horus (คุย) 13:03, 27 เมษายน 2562 (ICT)
- @Horus: เอาจริง ๆ ก็ไม่เก็บไว้เพราะต้องทำตาม What Wikibooks is not ซึ่งเข้าใจว่าทุกโครงการ (อาจยกเว้นวิกิวิทยาลัย) ก็ไม่เก็บ original reserach ไว้ถ้าตรวจเจอครับ แต่เท่าที่เห็นในวิกิตำราหลายภาษายังมีปัญหาในการตีความระหว่าง งานค้นคว้าต้นฉบับ กับ องค์ความรู้ทั่วไปหรือประสบการณ์ส่วนตัว อยู่ (เช่น กรณีของตำราอาหาร) ในวิกิตำราภาษาอังกฤษเคยมีคนเขียนฉบับร่างและมีการพูดคุยพอควรก็ไม่ได้ประกาศใช้เป็นนโยบายครับ --Geonuch (คุย) 13:32, 27 เมษายน 2562 (ICT)
- พอดียังไม่ค่อยเคลียร์เรื่อง user-compiled data เลยขอถามย้ำอีกทีว่า ในโครงการอนุญาตหรือเปล่าครับ เพราะเห็นบางตำราก็มีเขียนขึ้นจากความเข้าใจอยู่บ้าง --Horus (คุย) 13:03, 27 เมษายน 2562 (ICT)
- @Horus: สวัสดีครับ ขอแยกเป็นโครงการนะครับ
CheckUser
สวัสดีครับ ผมขออนุญาตแวะมาเขียนถึงเรื่องดังกล่าวในส่วนนี้เนื่องจากผมไม่อยากดึงความสนใจมาจากผู้ใช้ Tris T7 ซึ่งผมมีความเห็นไม่สอดคล้องกันในเรื่องความพยายามผลักดันการเข้ามีส่วนร่วมของผู้ใช้อื่น รวมถึงการใช้ภาษาของผู้ใช้ดังกล่าว ในส่วนนี้ผมจะขอออกความเห็นเกี่ยวกับคำถามสามข้อที่ผู้ใช้ดังกล่าวได้กล่าวถึงครับ --G(x) (คุย) 12:55, 6 สิงหาคม 2562 (ICT)
- ลำดับเวลาในกระบวนการ CheckUser มีดังนี้ (ก่อนที่จะส่งเรื่องเข้าสภากาแฟ)
- ผมเองได้หารือเกี่ยวกับการรื้อฟื้นการตรวจสอบผู้ใช้มาก่อนหน้านี้แล้วตั้งแต่วันที่ 19 มิถุนายน (ในฐานะไอพี) โดยศึกษาความเป็นไปได้ในกรณีดังกล่าว
- ต่อมาวันที่ 2 กรกฎาคม มีการเสนอขอแก้ไขร่างแรก
- วันที่ 17 กรกฎาคม คุณ Geonuch ได้เสนอทาบทามคุณ Wedjet/Horus กับคุณ B20180 ในฐานะผู้ใช้ที่ Reputable เพียงพอต่อการปฏิบัติหน้าที่ดังกล่าว
- วันที่ 19 กรกฎาคม ผมเสนอขอแก้ไขร่างใหม่ตามที่ผมได้กล่าวถึงเบื้องต้นในการพูดคุยที่ Meta
- วันที่ 23 กรกฎาคม มีการปิดการอภิปราย
- ผมเห็นว่าลำดับเวลาในส่วนนี้เป็นลำดับเวลาที่มีความชัดเจนเพียงพอแล้ว และเนื่องจากตามที่ผมได้กล่าวไว้ก่อนหน้านี้ว่าผมมีภาระงานที่ต้องทำติดต่อกันไปทั้งเดือนจึงไม่สามารถเข้ามามีส่วนร่วมในเวลาดังกล่าวนั้นได้ ผมจึงไม่สามารถเสนอร่างให้ได้เวลาเร็วกว่านี้ แต่สังเกตว่าจากร่างที่ผมเสนอขึ้นมา ในระหว่างนั้นก็มีการออกความเห็นโดยผู้ใช้อื่นด้วย และหากทิ้งเวลานับตั้งแต่วันที่เริ่มอภิปรายครั้งแรกก็เป็นเวลากว่าสามสัปดาห์แล้ว จึงเห็นว่าระยะเวลาดังกล่าวไม่ได้น้อยเกินไปครับ หากผู้ใช้จะเห็นว่าการอภิปรายดังกล่าวเป็นการอภิปรายที่ไม่ได้ประกาศให้ทราบอย่างเพียงพอ ก็คงไม่สามารถอธิบายได้ว่าเหตุใดจึงมีผู้ใช้อื่นเข้ามาร่วมพิจารณาด้วย ดังนั้นกรณีนี้จึงเป็นกรณีที่ผู้ใช้ Tris T7 ไม่ได้ใส่ใจกับการเปลี่ยนแปลงเชิงนโยบายที่เกิดขึ้น เช่นเดียวกับเรื่องกรณีของ Uploader ซึ่งผู้ใช้ดังกล่าวก็ได้อ้างเช่นกันว่าไม่ได้มีการประกาศให้ทราบเป็นการทั่วไป ทั้งที่เรื่องมีการพิจารณาในสภากาแฟอยู่ไม่น้อยกว่าเดือนหนึ่งแล้ว (หรือหากจะพิจารณาว่าคุณ Horus ซึ่งเป็นผู้ออกเสียงรายแรกออกเสียง ไปจนถึงวันที่มีการปิดการอภิปรายก็เป็นเวลากว่าเดือนหนึ่งเช่นกัน) ดังนั้นผมจึงเห็นว่าข้ออ้างเช่นนี้ฟังขึ้นได้ยากครับ ส่วนเรื่องที่มีผู้มาออกเสียงเห็นด้วยหลังจากการปิดการอภิปรายไปแล้วก็เป็นเพียงการออกเสียงเชิงสัญลักษณ์เพราะนอกจากจะไม่ทำให้กรณีเปลี่ยนแปลงไป ยังไม่ได้มีเหตุผลที่จะยับยั้งความเห็นเดิมของประชาคมด้วย
- ผมมีความกังวลว่าเรื่องของ Advanced Permission จะเป็นกรณีที่ทำให้ผู้ใช้ Tris T7 ร้องเรียนไปได้อีกโดยอาศัยประเด็นว่าหากผู้ใช้ใช้เครื่องมือไม่เหมาะสม ก็จะต้องถูกถอนสถานะที่เกี่ยวข้องกับเครื่องมือนั้นทั้งหมด ผมสังเกตก่อนหน้านี้ว่าผู้ใช้ Tris T7 หารือกับผู้ใช้อื่น ๆ ในลักษณะที่ผู้ใช้อื่น ๆ ไม่สามารถเข้าใจได้โดยง่าย และไม่ยินดีที่จะพูดคุยให้เกิดกระบวนการสร้างความเห็นพ้องเท่าที่ควร อีกทั้งในเรื่อง Talk Page Consultation ก็ยังพยายามจะยกประเด็นในส่วนนี้ขึ้นมาว่าต่างด้วย ทั้ง ๆ ที่ Talk Page Consultation ไม่ได้เกี่ยวกับลักษณะการมีปฏิสัมพันธ์ที่ผู้ใช้มีเลย
- อย่างไรก็ดี ประเด็นเรื่องการถอนสิทธิ Advanced Permission ไปพร้อม ๆ กัน หากเป็นกรณีที่เสนอให้ คอต. ของวิกิพีเดียภาษาอังกฤษวินิจฉัย การถอนสถานะดังกล่าวอาจถอนไปทั้งหมดได้พร้อมกันครับ (แนวปฏิบัติ คอต. enwiki) แต่สำหรับในวิกิพีเดียภาษาอื่น ๆ เป็นไปตามที่คุณ Geonuch อธิบายไว้ว่าถอนเฉพาะสิทธิที่เกี่ยวข้อง ซึ่งถ้าเป็นเช่นนั้นจริง พฤติการณ์ที่จะทำให้ถอนได้ทั้งสองสิทธิคือ Checkuser Block (บล็อกโดยอาศัยข้อมูลจากการตรวจสอบ) อย่างไรก็ดี ถึงจะไม่เป็นการใช้สิทธิอย่างหนึ่งอย่างใดโดยมิชอบ แต่หากมีประเด็นเรื่องการใช้สิทธิโดยมิชอบในเครื่องมือหนึ่งเครื่องมือใด ก็มักจะเป็นกรณีที่ก่อให้เกิดความไม่ไว้วางใจ (no confidence) ในการใช้เครื่องมืออีกเครื่องมือหนึ่งได้ ซึ่งผมเห็นว่าเป็น Anchor ที่ผู้ใช้ดังกล่าวต้องการจะหมายถึงครับ
- @G(x): ขอบคุณที่แวะมาแสดงความเห็นให้ทราบครับ
- ในฐานะผู้เริ่มการอภิปราย ผมเห็นว่าการอภิปรายมีการยืดหยุ่นระยะเวลาได้ตามสมควรและเหมาะสมแล้ว และเสียดายที่คุณ Tris T7 ไม่ได้พยายามที่จะเข้าใจกระบวนการอภิปรายในวิกิพีเดียมากขึ้นหลังจากกรณี Uploader หรือ Talk Page Consultation เลย
- ผมว่าค่อนข้างชัดเจนว่าเขามีอคติกับผู้ใช้บางรายโดยเฉพาะผู้ดูแลระบบที่เคยบล็อกตัวเขากับเพื่อนเขา (PEAK99) ดังนั้นถ้าเป็นประเด็นเกี่ยวกับ Advanced Permission จึงต้องการที่จะเรียกร้อง (?) อะไรบางอย่างถึงสิ่งที่ไม่เป็นไปตามความเข้าใจของตัวเองจากการอภิปรายครับ
- โดยส่วนตัวผมมีปัญหากับเรื่องความเข้าใจและการใช้ภาษาของคุณ Tris T7 มาก (ถ้าดูในหน้าคุยของเขาจะเห็นว่าผมเคยต่อว่าไปครั้งหนึ่งซึ่งภายหลังผมไม่ได้รู้สึกดีนักที่กล่าวว่าไป) จึงไม่ค่อยที่จะมีส่วนร่วมในการปฏิสัมพันธ์กับเขาในช่วงหลังครับ --Geonuch (คุย) 13:38, 6 สิงหาคม 2562 (ICT)
- @G(x): ขอบคุณที่แวะมาแสดงความเห็นให้ทราบครับ